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Xavier33* a écrit:
Serions-nous arrivés à une ère où le seul moyen d'obtenir justice est de la faire soi-même ?
Si l'état n'assure plus la justice, c'est un retour à la loi du plus fort, aux mafias et autres vendettas.
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Dystopia22 a écrit:
Donc dans l'affaire de Roanne, l'agresseur de la fillette porte plainte contre le père et celui-ci est poursuivie.
Quand au procureur, il ne décolère pas contre le père. Et il a même fait un passage sur BFM pour expliquer qu'on fait pas vengeance soi-même.
Tout va bien.
Par contre, si le procureur pouvait trouver un moment pour nous expliquer comment une bande de 3 civils trouvent plus rapidement un délinquant sexuel que la police.
Ou encore mieux, comment ça se fait qu'à Nantes, c'est la population qui ait enquêté, perquisitionné le domicile puis interrogé et arrêté l'assassin de Nadia.
On est preneur aussi ...
[www.google.com]
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Garfield* a écrit:
Cela peut fonctionner sur un cas particulier mais c'est très dangereux quand c'est généralisé.
Et même sur un cas particulier, on voit la dérive. S'ils ont tabassé le suspect, ce n'est pas correct.
Pour faire un parallèle avec le monde du travail, on peut réussir à mener à bien un projet au sein d'une société en bypassant tous les process et règles internes.
Sur un projet ça passera peut être, mais en généralisant, cela mène à un chaos et à la loi du plus fort (de celui qui a le meilleur réseau, qui parle plus fort etc)
Si les gens se font justice eux-mêmes, le risque de faire du tort à un innocent ou d'appliquer une vengeance disproportionnée ... devient important.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Dans un monde idéal, la justice aurait été rendue sur-le-champ. Un retard de justice est un déni de justice. Détails ici.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
prêt à récidiver Citation
Dystopia22 a écrit:
Ce n'est pas la question et c'est apporter le débat sur un sujet qu'il y a pas lieu d'être. Je pensais que mon propos était clair mais visiblement non. Donc je vais le reprendre.
Évidemment que l'on est pas au Far fast et qu'en principe et qu'en conséquence, on n'a pas à se faire justice soi-même. Mais cela vaut lorsque le système fonctionne.
Les citoyens ont délégué les enquêtes et la justice à l'Etat de droit mais quand celui-ci est défaillant et ne remplit plus son rôle, qu'est ce que l'on doit faire dans ce cas ?
Elle est là ma question. Si la police et la justice assuraient leur mission, il n'y aurait même pas lieu de s'interroger sur une milice qui fait sa propre justice ou une milice qui se met en place pour protéger les habitants et en particulier les femmes du quartier ni même sur le fait que les bailleurs sociaux de Nantes soit contraint d'engager des vigiles (non à la milice mais oui à des vigiles dans la rue et l'espace public ?)
Mais ce père, il a porté plainte dès le lendemain des faits. Pourtant la police n'est même pas venue patrouiller dans le quartier. C'est le père qui a retrouvé le type qui a agressé sa fille alors qu'il était sur le point d'entrer par effraction dans un domicile. Il n'était donc pas très difficile à retrouver.
Et je rappelle qu'on ne parle pas d'un vol de vélo mais d'un type qui s'est introduit par effraction dans une maison afin d'agresser sexuellement un fillette de 6 ans.
Le procureur de Roanne parle d'Etat de droit mais si le procureur nous expliquait comment ça se fait que 3 civils soient plus efficace et rapide que la police ?
A Nantes, c'est les habitants qui ont enquêté puis retrouvé et interpellé l'assassin de Nadia avant de le livrer à la police.
Il y a une semaine, c'est un homme de 72 ans qui a retrouvé seul la personne qui a racketé son fils.
Et encore mieux, hier l'enquête de BFM sur l'affaire Lola a relevé que la suspecte avait déjà agressé deux femmes dans un cabinet médical. Ils ont même retrouvé la vidéo et découvert que la police avait refusé de prendre la plainte de ses deux femmes car ils avaient trop de boulot et que c'est donc une simple main courante qui a du être dépose.
C'est eux qui se sont rendus à la police pour les informer du passif de la prévenue et pour leur donner la vidéo de l'agression.
C'est déjà le père qui avait donné le signalement de la suspecte à la police après avoir visionné les vidéos de l'immeuble dont il est gardien.
Mais sérieusement on est où ? C'est quand même pas moi qui délire en considérant clairement quelque chose d'anormal ? Et dis toi que là on parle d'une affaire ultra médiatisée.
Et puis, soyons sérieux, on sait très bien que la police et la justice n'aurait strictement rien fait surtout face a une personne qui se prétend être un mineur isolé de 16 ans.
Le pédophile du métro 6 à Paris a été remis en liberté, Morandi n'aura rien.
A un moment donné, si l'Etat remplit pas son rôle. Effectivement, il ne faut pas s'étonner que des citoyens en viennent à pallier à cette défaillance.
Honnêtement, toi tu t'en remettrais à la police et justice française s'il s'agissait de tes enfants ?
Citation
Dystopia22 a écrit:
Ce n'est pas la question et c'est apporter le débat sur un sujet qu'il y a pas lieu d'être. Je pensais que mon propos était clair mais visiblement non. Donc je vais le reprendre.
Évidemment que l'on est pas au Far fast et qu'en principe et qu'en conséquence, on n'a pas à se faire justice soi-même. Mais cela vaut lorsque le système fonctionne.
Les citoyens ont délégué les enquêtes et la justice à l'Etat de droit mais quand celui-ci est défaillant et ne remplit plus son rôle, qu'est ce que l'on doit faire dans ce cas ?
Elle est là ma question. Si la police et la justice assuraient leur mission, il n'y aurait même pas lieu de s'interroger sur une milice qui fait sa propre justice ou une milice qui se met en place pour protéger les habitants et en particulier les femmes du quartier ni même sur le fait que les bailleurs sociaux de Nantes soit contraint d'engager des vigiles (non à la milice mais oui à des vigiles dans la rue et l'espace public ?)
Mais ce père, il a porté plainte dès le lendemain des faits. Pourtant la police n'est même pas venue patrouiller dans le quartier. C'est le père qui a retrouvé le type qui a agressé sa fille alors qu'il était sur le point d'entrer par effraction dans un domicile. Il n'était donc pas très difficile à retrouver.
Et je rappelle qu'on ne parle pas d'un vol de vélo mais d'un type qui s'est introduit par effraction dans une maison afin d'agresser sexuellement un fillette de 6 ans.
Le procureur de Roanne parle d'Etat de droit mais si le procureur nous expliquait comment ça se fait que 3 civils soient plus efficace et rapide que la police ?
A Nantes, c'est les habitants qui ont enquêté puis retrouvé et interpellé l'assassin de Nadia avant de le livrer à la police.
Il y a une semaine, c'est un homme de 72 ans qui a retrouvé seul la personne qui a racketé son fils.
Et encore mieux, hier l'enquête de BFM sur l'affaire Lola a relevé que la suspecte avait déjà agressé deux femmes dans un cabinet médical. Ils ont même retrouvé la vidéo et découvert que la police avait refusé de prendre la plainte de ses deux femmes car ils avaient trop de boulot et que c'est donc une simple main courante qui a du être dépose.
C'est eux qui se sont rendus à la police pour les informer du passif de la prévenue et pour leur donner la vidéo de l'agression.
C'est déjà le père qui avait donné le signalement de la suspecte à la police après avoir visionné les vidéos de l'immeuble dont il est gardien.
Mais sérieusement on est où ? C'est quand même pas moi qui délire en considérant clairement quelque chose d'anormal ? Et dis toi que là on parle d'une affaire ultra médiatisée.
Et puis, soyons sérieux, on sait très bien que la police et la justice n'aurait strictement rien fait surtout face a une personne qui se prétend être un mineur isolé de 16 ans.
Le pédophile du métro 6 à Paris a été remis en liberté, Morandi n'aura rien.
A un moment donné, si l'Etat remplit pas son rôle. Effectivement, il ne faut pas s'étonner que des citoyens en viennent à pallier à cette défaillance.
Honnêtement, toi tu t'en remettrais à la police et justice française s'il s'agissait de tes enfants ?
Sans compter la longueur de la justice en France. C'est intolérable de faire patienter les victimes aussi longtemps ou même le temps qu'il faut pour porter plainte. 4 heures d'attente à Toulouse pour un dépôt de plainte. Combien de personnes venues porter plainte ont renoncé à le faire à cause des délais d'attente ou le faire ou même à cause des délais de la justice ou de son efficacité ? Ce n'est pas pour rien qu'en France, beaucoup de victimes d'agressions sexuelles ne portent pas plainte. Elles sont persuadées, a raison malheureusement, que ça ne sert à rien et que c'est beaucoup d'épuisement pour rien à l'arrivée.
Citation
Ab Fab a écrit:
Salam Dystopia,
Tu te trompes, ce n'est pas le père mais son meilleur ami "Boulanouar" qui a fait le guet le lendemain soir dans le quartier et qui a retrouvé ce guinéen de "16 ans"
[youtu.be]
". C'est le père qui a retrouvé le type qui a agressé sa fille alors qu'il était sur le point d'entrer par effraction dans un domicile. Il n'était donc pas très difficile à retrouver."
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Rozenn* a écrit:
Salam aleikoum,
Bien que je comprenne que des gens se fassent justice, surtout face au laxisme judiciaire en France, ce n'est pas acceptable.
En tant que musulman, nous savons que nous devons nous en remettre à la justice humaine, ainsi qu'à la justice divine.
Mais en aucun cas se faire justice soi même.
Ce ouvre la porte à trop de dérives.
Par exemple, si la personne passée à tabac meurt sous les coups, celui qui a voulu se rendre justice se retrouve avec un homicide sur la conscience.
Ou si il y a erreur sur le coupable, la victime punit un innocent par erreur.
Ou si au cours de l'enquête privé il y a une erreur, un faux temoignage, qui mène la personne qui veut se faire justice à se tromper de coupable.
Non, il faut s'en remettre à la justice qui est indépendante par rapport aux deux parties, qui garanti donc l'impartialité du jugement.
La justice prévoir des peines pour chaque crime et délit.
Nous n'avons pas à choisir la peine qu'on va infliger à la personne dont on se fait justice.
On est partial, orienté, et influencé par nos émotions, dont la colère qui peut mener très loin.
Le règlement d'un conflit par la justice permet de rétablir la justice, d'éteindre la flamme de la vengeance, et évite l'escalade de violence, les guerres interfamiliales, etc.
Citation
mohana a écrit:
Salam,
C'est sûr que le but ce n'est pas de revenir au Far West, mais je peux comprendre que certains aient envie de se faire justice soi-même.
Quand on a soi-même des enfants on se met à la place des parents de victimes, et on se dit qu'on aurait certainement fait pareil. Mais en y réfléchissant 1 seconde on se rappelle que nos propres enfants n'auront rien gagné en ayant leur parents en prison pour avoir voulu se faire justice. Idéalement il faudrait que les affaires d'agressions d'enfants soient traitées en priorité.
Pareil pour les histoires de squat, c'est impensable qu'une propriétaire risque la prison pour avoir changé la serrure de son propre logement. Il y a eu tellement d'histoires comme celle-là, qu'il faudrait que la loi change enfin.
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