Citation
Savonnette a écrit:
Bonjour
Oui, il y a une tendance à la spiritualité qui est indéniable.
Il n'y a plus d'éducation religieuse nulle part. Autrefois, en France, aller à l'Eglise était quasi obligatoire, c'était très mal vu de ne pas y aller. Même si on n'était pas croyant, on allait au catéchisme quoi. Ce qu'on nous apprenait n'était peut-être pas bon, mais ça nous donnait quand même un cadre pour apprendre à différencier le bien du mal, comprendre un peu plus et surtout intégrer à notre vie le fait qu'un Monde Invisible puisse exister ...
Et chez les musulmans, idem, mon mari avait des cours religieux à l'école au bled. Il était normal d'aller à la mosquée et tout ça.
Aujourd'hui, tout ça se perd. Moins chez les musulmans, mais quand même, ça en prend le chemin quand même.
Les religions ont fait beaucoup de tort, il y a eu beaucoup d'abus, mais il faut quand même un cadre religieux pour l'humain, y'a rien à faire.
Aujourd'hui, les gens ont grandi pour la plupart dans des familles athées, voire peu religieuses, ou avec des parents qui ont une manière à laquelle on n'adhère pas de considérer Dieu et la vie en général et y'a plus personne pour nous apprendre quoi que ce soit, pour discuter religion de vive voix (avec des gens religieux, des vrais hein, des curés, des imams, bref, des gens qui ont étudié pour de vrai, qui ont des diplômes ou une certaine expérience)
Mais les gens ont besoin de se raccrocher à quelque chose de plus haut qu'eux. Même les athées. Et ils cherchent Dieu dans des domaines qui leur semblent plus en adéquation avec leurs idées.
Et oui, il y a une tendance actuelle à toutes ces choses spirituelles et clairement, ça n'est pas une si mauvaise chose. Mais faut aussi faire preuve de discernement ... Beaucoup font aussi ça pour remplir leur compte en banque. Il y a toujours une bonne volonté derrière et puis l'appât du gain fait le reste ...
Mais tout cela a son utilité quand même. ça permet aussi de se diriger vers des remises en question de soi qui sont bénéfiques pour avancer dans la vie.
Comme partout, il y a à prendre et à laisser, même dans ces domaines là.
Si ça permet à certaines personnes de se rapprocher de Dieu, c'est forcément une bonne chose. Si ça leur permet d'avoir une meilleure vie, d'avoir une meilleure hygiène de vie, ben idem. Si ça apporte un plus, c'est une bonne chose. Si ça apporte la folie, un mal, là non ...
Citation
Savonnette a écrit:
C'est ton avis.
Citation
AnzarIzem a écrit:
C'est un fait, la conscience du bien et du mal existe chez des athées, des philosophes qui ne croient en rien, des scientifiques et des croyants. Elle existe chez nous tous, bien que les méthodes diffèrent.
Donc c'est un fait et non un avis.
D'autres part, il y a des athées et des croyants capables des pires atrocités comme des actes les plus altruistes.
Par conséquent, il n'est pas nécessaire d'envisager l'invisible et le magique pour avoir une morale, bien que ça soit une méthode parmi d'autres.
Citation
Savonnette a écrit:
Il y a une différence entre être croyant et être de Dieu.
Les deux ne veulent pas dire la même chose.
Tu fais un poste sur la spiritualité qui prend plusieurs formes à l'heure d'aujourd'hui.
La spiritualité amène logiquement à Dieu. Tous les croyants ne sont pas spirituels. Certains sont dogmatiques et ne suivent qu'un tas de règles amenant à tout sauf à Dieu derrière.
Beaucoup de gens ont besoin de donner un autre sens à leur vie que ce que la vie d'ici bas leur donner au coeur de la société.
Et ce sens à leur vie se trouve dans la voie spirituelle. Beaucoup trouve un équilibre dans leur vie en empruntant cette voie. Tu devrais essayer, tu apprendrais peut-être toi aussi des choses.
Maintenant, si tu ouvres un post sur la spiritualité pour pouvoir mieux tâcler tous ceux qui y croient (contrairement à toi), ce sera sans moi. Ou tu discutes en respectant les convictions de chacun ou tu t'abstiens.
Je n'ai pas envie de polémiquer aujourd'hui, si tu veux continuer ta petite guéguerre à la con, ce sera sans moi. J'ai donné mon avis sur ton post, débrouille-toi avec la réponse que je te donne. Elle ne te plaît pas, ce sera pareil.
Citation
AnzarIzem a écrit:
Quand je dis croire, ce n'est pas forcément en un dieu (je tiens à le préciser).
Les spiritualités modernes entrent dans le cadre de la croyance ! Croire a un sens plus large que ce que tu décris. Donc je ne tacle absolument pas les croyants en un dieu, ne me colle pas des mauvaises intentions que je n'ai pas s'il te plait.
Quand une personne croit (Croit) qu'en pensant positivement, l'univers lui renverra une énergie positive qui lui sera bénéfique, c'est une croyance. Ça ne relève pas du domaine de la science mais bien de la croyance. Donc ne restreignons pas un mot dont le sens réel est plus large.
Je ne t'ai pas dit que ta réponse ne me plaisait pas, j'interagissais avec toi, respectueusement. Tu semblais dire que qu'avec la mort de dieu (expression de Nietzsche pour dire l'abandon de dieu en occident) les gens ont besoin de considérer "l'invisible" et "la magie" d'une autre manière pour pouvoir conceptualiser le bien et la mal.
Mon interaction avec toi était simple : Il n'est pas forcément nécessaire de considérer la magie ou l'invisible pour avoir des valeurs morales ou avoir conscience du bien et du mal.
J'espère que tu ne prendras pas ma réponse avec un excès (très excessif) de sensibilité et d'irritabilité. Quand mon but est de tacler, je tacle sans tourner autour du pot. Ici, ce n'est pas mon but.
Une interaction ne consiste pas en un simple "je balance un avis et je me casse".
Citation
Savonnette a écrit:
Tu vois la Vie/l'Existence sous le prisme de ce que la société t'a inculqué, de ce que tes parents t'ont inculqué, de ce que ton Mental/tes expériences d'ici-bas t'inculquent aussi.
Il n'y a pas que ce Prisme là qui peut t'enseigner ce qu'est l'Existence. Sous le prisme d'une Croyance, l'Existence prend un autre sens.
Et sous le Prisme de la Spiritualité, la façon dont on a de voir l'Existence change également. Et donc les notions de Bien et de Mal se modifient aussi.
On perçoit les choses différemment.
L'ego/le mental avec lequel tu vis actuellement te fait croire que tout ce que tu sais aujourd'hui est vérité.
C'est UNE vérité. En réalité, il y en a plein d'autres en fonction du prisme qu'on utilise.
Toi qui est scientifique. La lumière blanche est la réunion de toutes les autres lumières. Cette Lumière blanche contient LA Vérité de toute chose.
Mais la Vérité est multiple, chaque couleur de l'arc-en-ciel, et les autres couleurs qu'on ne voit pas à l'oeil nu, les couleurs intermédiaires sont autant de vérités qui assemblées les unes aux autres forment LA Vérité.
Le prisme décompose la Vérité en plusieurs vérités. Qui sont toutes bonnes et aussi toutes mauvaises selon ce qu'on cherche en chacune d'elles.
Le Bien et le Mal sont des notions subjectives. Selon le prisme utilisé, ils n'auront pas les mêmes définitions.
La spiritualité permet de transcender tout ça et d'atteindre LA Source, La Lumière blanche qui unit toutes les autres couleurs.
Tu ne veux pas mettre le nom de Dieu dessus, très bien. Appelle ça comme tu veux. Tu es chercheur parce que comme n'importe quel humain tu ne peux pas TOUT expliquer dans cet univers. Tes recherches te permettent de découvrir de nouvelles vérités. Mais n'importe quel chercheur aimerait connaître LA Vérité en toute chose.
On a en réalité le même but toi et moi. On n'utilise juste pas le même prisme pour l'atteindre.
Citation
Ahwal_ a écrit:
Bonjour
En Europe ocidentale par exemple, ces croyances et pratiques new âge ont eu le vent en poupe dans les années 70. Dans une société sécularisée et affranchie de la religion chrétienne, toutes sortes de sectes sont apparues, et ont fait un certain nombre de dégâts plus ou moins graves.
Il y a eu aussi les dérives liées aux désinformations médicales qui ont amené des personnes malades à ne pas vouloir se soigner. Dans mon entourage proche, une amie en a été victime et elle en est décédée Allah yarhmha. Elle avait un cancer qu'elle pensait soigner uniquement avec une alimentation particulière et des plantes. Je n'ai appris sa maladie qu'elle s'efforcait de cacher que lorsqu'elle est brutalement partie, alors qu'elle était dans son pays natal au Maroc.
C'est aussi parfois l'étape qui a lieu lorsqu'une personne ne sait plus où aller, lorsqu'elle est en recherche de sens, sauf si celle-ci est immunisée contre les dérives sectaires, parce qu'elle est déjà passée par une secte ou parce qu'elle a connaissance des manipulations qui ont cours dans ces endroits. Même si c'est assez tentant quand on s'y penche de plus près car il y a dans ces endroits une certaine forme de réconfort, une soif de spiritualité et de bien être intérieur, pour lesquels certaines personnalités sont plus sensibles que d'autres.
Citation
Savonnette a écrit:
"Pour finir, pour ta dernière phrase : Nous n'avons pas le même but. Pour ma part, je considère que la vérité est unique et ne dépend pas de ce que je crois mais uniquement de ce qu'elle est. Tu considères que la vérité dépend de ton "dieu" ou appelle le comme tu veux (pour reprendre tes termes) et que par conséquent tu exclus la possibilité d'erreur de ta part. Ça, c'est ce qui concerne la vérité.
En ce qui concerne la morale, tu considères qu'il existe une vraie morale car il existe un vrai dieu et que ce dieu a donné une morale et c'est l'unique bonne morale. En ce sens, ce que tu dis est cohérent. Mais vu que je ne pars pas des mêmes prémisses que toi (dieu) je n'arrives pas à l'unicité et la véracité de la morale, mais à une subjectivité et un relativisme de la morale."
Non.
Je vais mettre Dieu de côté. Tu te trompes sur ma personne.
L'univers est ce qu'il est, avec ce qu'il contient, visible et invisible (ondes magnétiques, lumineuses, énergies, bref ... tout ce qu'on ne voit pas et qui est là) et son fonctionnement propre.
Dans cet univers, il y a le monde des humains, celui des plantes, celui des insectes, celui des mammifères, celui des poissons, celui des pierres, de l'eau, mais peut être aussi des martiens qu'on n'a encore jamais vu ... etc etc etc ...
Chaque "monde" fonctionne d'une certaine manière.
L'univers est UN. Il est composé de mondes multiples fonctionnant tout aussi différemment les uns des autres. Certains mondes sont glacés, d'autre en feux, d'autres en gaz, d'autres, c'est des trous noirs ... bref, il y a de tout.
D'ailleurs, dans le monde des fourmis, il y a plusieurs fonctionnements : celui de la reine, des ouvrières, des reproducteurs et que sais-je encore. Et tout ça forme le groupe des fourmis. Tout comme chez les humains, il y a les croyants, les capitalistes, les terre à terre, les illuminés, les ... et tout ça forme le groupe des humains.
Les humains + les fourmis + les pierres + la lumière + .... tout ce qui compose et fait fonctionner l'univers, ça fait UN.
Mon Dieu, ou le Hasard, ou le Big Bang ou je ne sais ce que tu mets au bout de tout ça, l'Infini? ... ne décide pas de LA Morale unique à adopter. Il a tout créé, a mis sa petite étincelle pour que tout se mette en route et que l'univers tourne comme il peut avec tout ce qu'il y a dedans, nous y compris.
J'ai mon libre arbitre. Je peux choisir de vivre ma vie en fonction du prisme qui me fait envie. Et peu importe le prisme choisi, il sera vérité de cette unité, de cet univers.
La Vérité, l'UNité, ce n'est ni le Bien, ni le Mal, c'est les deux ensemble selon chaque prisme utilisé.
Le feu brûle, détruit tout, tue, mais il enrichit aussi les sols, forme les diamants, met la vie sur la terre (soleil) ... L'eau idem. L'amour enrichit mais tue aussi.
Ce qu'on peut trouver Bien peut être Mal avec un autre prisme. Et inversement.
Dieu ne décide pas ce que doit être ma vie. JE décide quel prisme utilisé pour ma propre existence. J'ai 50 ans, j'ai régulièrement changé de prisme dans ma vie. Ma morale n'est pas figée, elle évolue.
Mais toutes les morales, toutes les notions de bien et de mal réunies, ça forme l'UNité, l'UNivers, Dieu pour les croyants, le Tout pour d'autres groupes ... Chacun a sa façon d'appeler les choses et tout cela revient au même. La seule différence, c'est le prisme qu'on choisit d'utiliser et qui nous fait voir l'Existence d'une manière ou d'une autre.
Que Dieu existe ou n'existe pas, l'Univers est là avec tout ce qu'il contient et avec le fonctionnement qui lui est propre.
Personne ne peut changer ça, peu importe le groupe auquel on appartient.
Toutes nos pensées, nos paroles, nos actes, font parti de ce TOUT. Qu'il y ait Dieu tout en "haut" ou pas. Peu importe.
A travers ces spiritualités nouvelles (et encore ... nouvelles, c'est vite dit ... disons qu'actuellement, c'est à la mode), les gens découvrent l'existence sous un prisme différent de ce qu'ils connaissent. ça va permettre à certains de découvrir de nouvelles choses et d'évoluer positivement avec tout ça, et pour d'autres, ça va les mener à leur perte (goufre financier, abus de confiance, folie derrière, suicide collectif ... ).
Il n'y a pas de bons prismes d'un côté et des mauvais de l'autre. Chaque prisme apporte son lot de bonnes choses et de mauvaises. Et la somme de toutes ces bonnes choses et de toutes ces mauvaises choses forment UN, le Tout, l'Univers.
Citation
AnzarIzem a écrit:
Nous sommes d’accord, sauf que ta version est saupoudrée de magie.
Si je chipote je peux te dire que là où je ne suis pas d’accord c’est le fait de dire qu’il y a plusieurs mondes dans l’univers, c’est floue et mal défini. Mais bon, c’est mon coté scientifique qui déteste les mots mal circonscrits.
Je ne suis pas d’accord non plus sur cet aspect relativiste que tu montre. Tu mélanges ce qui est objectif et ce qui est subjectif. On ne peut pas parler de vrai et de faux si l’objet de l’étude n’est pas adapté au vrai et au faux. Exemple :
Affirmation 1 : la terre est ronde.
Cette affirmation est adaptée au vrai et au faux, peu importe le point de vue et le prisme et la croyance, on s’en fiche, il n’y a qu’une seule et unique bonne réponse. Même si du point de vue humain elle paraît plate, ce n’est qu’apparent.
Affirmation 2 : la couleur rouge est belle.
Cette affirmation n’admet pas de vrai ou faux, c’est totalement subjectif et dépend du prisme.
Nous sommes d’accord sur la manière de traiter l’affirmation 1 mais pas la 2.
Ce qui nous sépare le plus c’est, étant donnée une affirmation, dans quelle catégorie la ranger ? Et il me sembles que tout ce qui doit être dans la catégorie 2, tu le ranges dans la catégorie 1 mais tu dis que c’est vrai.
Citation
Savonnette a écrit:
Parce que ton prisme à toi passe par ce qui est réel et démontrable de ce qui ne peut pas l'être dans l'état actuel des choses.
Je n'ai pas le même prisme que toi. J'utilise un prisme qui admet l'existence de choses qui n'ont pas pu être démontrés.
Est-ce que mon prisme est faux et le tien vrai ? Ou l'inverse ?
Ton prisme te dira que le mien est faux, forcément. Toi, ton prisme te dit qu'il est le seul possible dans tout l'univers.
Mon prisme me dit que mon prisme n'est pas le seul existant et admet l'existence d'autres prismes.
Citation
AnzarIzem a écrit:
Mon prisme me dit : ce qui est démontré est vrai, ce qui ne l’est pas est en suspend et ce qui ne peut pas l’être je m’en fou.
Ton prisme laisse passer beaucoup de choses mais lesquelles sont vraies ? On ne peut que rêver.
Citation
Savonnette a écrit:
Et le rêve est permis. Il permet même parfois de se sentir mieux, de guérir de certains troubles, d'apporter la santé, la joie de vivre, la bonne humeur ... Sans doute que tout ça ne t'intéresse pas ou tu y as accès qu'avec des trucs "vrais et démontrables" ?
Ton prisme t'apporte forcément des choses qui te contentent à toi aussi et qui moi ne m'intéressent pas.
Chacun choisit le prisme qui lui plaît au final ...
Citation
TachiMum a écrit:
Salam
La foi.... tu l'as ou tu ne l'as pas...
Ca ne sert à rien de faire de longue phrase sur le pkoi du comment les gens croient.
Le coran parle de voile dans le coeur de ceux qui ne croient pas...un coeur sans vie... alors que le coeur du croyant est comme une lampe qui illumine son âme...cette lampe est comme nourrie par une huile qui ne tarie jamais (la foi).
Ou encore la foi est un arbre avec des racines solides qui produit des fruits en abondance.
C'est trop profond et ancré dans le coeur...ca ne s'explique pas et ca ne se retire jamais!
Et la salat....une rahma....poser son front pour Allah...mais c'est unique..
Qu'Allah raffermi la foi des musulmans et fasse triompher la vérité. Amin
Ya rabbi thabit qalbi 3ala dinik
Bon je sais pas pkoi je réponds pcq je vais pas lire les reponses... mais si ca peut faire reflechir kkun et me faire gagner des hassanates je prends
Salam
chargement...
+ 
