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Allium_vineale a écrit:
" c'est que tu n'as pas besoin de faire partie des "gens de science" pour faire de la critique ou de la recherche secondaire."
Prends un article scientifique paru sur pubmed, fais en une critique, et renvoie là à l'auteur en disant que tu n'as aucun backround scientifique, et tu me diras s'il t'a pris au sérieux..
C'est là le réel problème que je soulignais, à savoir que des personnes qui n'ont aucun backround scientifique n'ont aucune compréhension de ce qu'est la méthodologie scientifique. La science qu'elle soit religieuse ou profane demande d'être étudié, raison pour laquelle il existe des universités, jamais dans l'histoire de l'humanité on a vu des personnes n'ayant pas étudié un domaine scientifique, se mettre à tergiverser dessus, excepté dans certains cas exceptionnel, et ces exceptions sont des hommes qui ont marqués l'histoire de la science.
"Laisser "la science" aux "gens de science" c'est accepter volontairement de rester ignorant."
Non, c'est être rationnel et comprendre que quand on n'a pas étudié un domaine scientifique, on ne possède pas les outils intellectuels pour comprendre et maîtriser les concepts dans ce même domaine.
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Nasser& a écrit:
La différence de la science religieuse avec les autres comme la médecine ou la physique... C'est que la religion ne se limite pas que dans son domaine, elle a habitude de mettre son nez dans toutes les autres. C'est dans la religion que tu vas voir des savants qui n'ont même pas étudié la base du milieu intérieure, mais qui déterminent aux gens ce qui est bien pour leur santé ne se reste au nom de la nature divine de la religion. Très souvent par des explications ridicules pour expliquer le mystère Etc.
Quant on constate les divergences entre les savants religieux reconnus comme tu le veux, qui sont parfois dans des positions carrément opposées, comment la base musulmane doit-elle s'y prendre pour choisir qui elle va suivre sur une base objective si les musulmans arretent de reflechir sous prétexte qu'ils ne sont pas des grands savants ?
Ou bien on devrait suivre l'avis d'un savant parce qu'il est de notre famille ou notre pays, au lieu de méditer objectivement avec notre cerveau.
Ne se reste que pour pratiquer la religion, on demande aux croyants d'avoir de la science, je trouve alors que c'est insensé de vouloir que les musulmans soient dépourvus d'un esprit critique à l'échelle personne, pour devenir des gens qui ne suivent que les avis des autres déclarés grand érudit.
Je crois que empêcher les musulmans de base de réfléchir, est une arnaque similaire à ce qui c'est passé avec le christianisme où il y'avait une élite comme les prêtres qui a elle seule le droit de réfléchir alors que les autres de la communauté sont devenus des moutons à la merci des chefs de l'église.
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Nasser& a écrit:
La différence de la science religieuse avec les autres comme la médecine ou la physique... C'est que la religion ne se limite pas que dans son domaine, elle a habitude de mettre son nez dans toutes les autres. C'est dans la religion que tu vas voir des savants qui n'ont même pas étudié la base du milieu intérieure, mais qui déterminent aux gens ce qui est bien pour leur santé ne se reste au nom de la nature divine de la religion. Très souvent par des explications ridicules pour expliquer le mystère Etc.
Quant on constate les divergences entre les savants religieux reconnus comme tu le veux, qui sont parfois dans des positions carrément opposées, comment la base musulmane doit-elle s'y prendre pour choisir qui elle va suivre sur une base objective si les musulmans arretent de reflechir sous prétexte qu'ils ne sont pas des grands savants ?
Ou bien on devrait suivre l'avis d'un savant parce qu'il est de notre famille ou notre pays, au lieu de méditer objectivement avec notre cerveau.
Ne se reste que pour pratiquer la religion, on demande aux croyants d'avoir de la science, je trouve alors que c'est insensé de vouloir que les musulmans soient dépourvus d'un esprit critique à l'échelle personne, pour devenir des gens qui ne suivent que les avis des autres déclarés grand érudit.
Je crois que empêcher les musulmans de base de réfléchir, est une arnaque similaire à ce qui c'est passé avec le christianisme où il y'avait une élite comme les prêtres qui a elle seule le droit de réfléchir alors que les autres de la communauté sont devenus des moutons à la merci des chefs de l'église.
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Tradiprogress a écrit:
Divergence , perdu,trop de choix, beaucoup de bla bla ,toute les écoles disent la même choses dans les fondamentaux :
5 prières au même moment
,29ou 30 jours de ramadan,
Les règles du hadj sont identiques
La zakat Al mal a 2.5 pour cent
Le tawhid
L'héritage
Le respect des parents des engagements
L'interdiction du mensonge de la médisance
La bienveillance le bon soupçons
Le bon comportement en fait
Appliquons déjà ces fondamentaux et après on parlera du reste .
Mais quand on cherche la petite bête satan nous donne un coup de main
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Nasser& a écrit:
Si les fondamentaux islamique se résument à ça il n'y aura pas autant des divergences même sur yabiladi, en plus forte raison dans le monde entier.
On vient juste de sortir de Ramadan, l'un des 5 piliers de l'islam.
Une question qui revient fréquemment, le statut de la masturbation.
Pendant que des savants comme Ibn Baaz considèrent que le jeune est annulé tu as d'autres plus ancien comme Albani qui considèrent que non.
Le quel de ces savants penses-tu n'a pas de mérite selon sa science religieuse ?
Moi je reste convaincue qu'on a effectivement le droit de réfléchir, de méditer et de choisir en toute bonne conscience notre position dans toutes cette mosaïque de visions.
Pas besoin d'être toujours un érudit pour être capable de comprendre où se trouve le meilleur argument.
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Nasser& a écrit:
Si les fondamentaux islamique se résument à ça il n'y aura pas autant des divergences même sur yabiladi, en plus forte raison dans le monde entier.
On vient juste de sortir de Ramadan, l'un des 5 piliers de l'islam.
Une question qui revient fréquemment, le statut de la masturbation.
Pendant que des savants comme Ibn Baaz considèrent que le jeune est annulé tu as d'autres plus ancien comme Albani qui considèrent que non.
Le quel de ces savants penses-tu n'a pas de mérite selon sa science religieuse ?
Moi je reste convaincue qu'on a effectivement le droit de réfléchir, de méditer et de choisir en toute bonne conscience notre position dans toutes cette mosaïque de visions.
Pas besoin d'être toujours un érudit pour être capable de comprendre où se trouve le meilleur argument.
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jeltop a écrit:
Excuse moi
tu cites Ibn Baz et Albani dans ton post
aucun des 2 !
les 2 viennent d'une secte que nombres savants des 4 ecoles juridiques les plus anciennes ont denoncé!
et quand tu vois le nombre d'ijaza d'autorisation d'enseigner qu'ils ont , cela pose probleme !!
car ils n'en ont pas ou tres peu !
un vrai savant n'a pas appris tout seul dans des livres et se proclament SAVANT ensuite
et un vrai savant est reconnu par la grande majorité des savants du monde musulman
bien evidement pas juste de son bled et des que ça depasse la frontiere , il n'est pas reconnu !
desolé de faire ce rappel !
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Nasser& a écrit:
Si les fondamentaux islamique se résument à ça il n'y aura pas autant des divergences même sur yabiladi, en plus forte raison dans le monde entier.
On vient juste de sortir de Ramadan, l'un des 5 piliers de l'islam.
Une question qui revient fréquemment, le statut de la masturbation.
Pendant que des savants comme Ibn Baaz considèrent que le jeune est annulé tu as d'autres plus ancien comme Albani qui considèrent que non.
Le quel de ces savants penses-tu n'a pas de mérite selon sa science religieuse ?
Moi je reste convaincue qu'on a effectivement le droit de réfléchir, de méditer et de choisir en toute bonne conscience notre position dans toutes cette mosaïque de visions.
Pas besoin d'être toujours un érudit pour être capable de comprendre où se trouve le meilleur argument.
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Nasser& a écrit:
Alors tu es le premier à me dire que Albani n'est pas reconnu dans le monde islamique.
Moi je suis témoin de nombreux savants qui ont appris devant des savants certifiés et qui jurent sur lui, Albani , surtout dans le domaine de hadith.
Quant-à Ibn Baz aussi tu m'étonnes!
Mais je suppose que ça doit être la même chose aussi de l'autre côté, le savant que tu reconnais comme réputé et valable, il se peut que quelqu'un avec ton genre de pensée vienne te dire qu'il n'est rien blablabla.... seulement pour défendre coûte que coûte la vision de ses semblables.
Je suis habitué à remarquer le manque d'objectivité qui nous anime, les croyants, dans nos divergences plus qu'on ne veut le reconnaître.
Bonsoir!
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Tradiprogress a écrit:
Tu veut me faire croire que la masturbation est un sujet central en islam? Franchement
Seul les érudits divergent nous on en est loin
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Nasser& a écrit:
Alors tu es le premier à me dire que Albani n'est pas reconnu dans le monde islamique.
Moi je suis témoin de nombreux savants qui ont appris devant des savants certifiés et qui jurent sur lui, Albani , surtout dans le domaine de hadith.
Quant-à Ibn Baz aussi tu m'étonnes!
Mais je suppose que ça doit être la même chose aussi de l'autre côté, le savant que tu reconnais comme réputé et valable, il se peut que quelqu'un avec ton genre de pensée vienne te dire qu'il n'est rien blablabla.... seulement pour défendre coûte que coûte la vision de ses semblables.
Je suis habitué à remarquer le manque d'objectivité qui nous anime, les croyants, dans nos divergences plus qu'on ne veut le reconnaître.
Bonsoir!
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Nasser& a écrit:
On te parle de quelque chose à savoir si invalide ou pas le jeûne, l'un des 5 piliers de l'islam.
Oui c'est une question centrale selon moi.
"Seul les érudits divergent nous on en est loin"
Et ça veut dire quoi çà encore ?
Citation
Nasser& a écrit:
Alors tu es le premier à me dire que Albani n'est pas reconnu dans le monde islamique.
Moi je suis témoin de nombreux savants qui ont appris devant des savants certifiés et qui jurent sur lui, Albani , surtout dans le domaine de hadith.
Quant-à Ibn Baz aussi tu m'étonnes!
Mais je suppose que ça doit être la même chose aussi de l'autre côté, le savant que tu reconnais comme réputé et valable, il se peut que quelqu'un avec ton genre de pensée vienne te dire qu'il n'est rien blablabla.... seulement pour défendre coûte que coûte la vision de ses semblables.
Je suis habitué à remarquer le manque d'objectivité qui nous anime, les croyants, dans nos divergences plus qu'on ne veut le reconnaître.
Bonsoir!
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Nasser& a écrit:
On te parle de quelque chose à savoir si invalide ou pas le jeûne, l'un des 5 piliers de l'islam.
Oui c'est une question centrale selon moi.
"Seul les érudits divergent nous on en est loin"
Et ça veut dire quoi çà encore ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Alors tu es le premier à me dire que Albani n'est pas reconnu dans le monde islamique.
Franchement un savant du 20ème siècle qui authentifie des hadiths du 7ème siècle c'est pas sérieux.
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jeltop a écrit:
Salam aleikoum
je te conseille de voir ce lien si tu veux pour connaitre Albani
[www.sunnisme.com]
[www.sunnisme.com]
et tu as un livre sur Albani et ses amis en anglais si tu veux continuer a te renseigner sur eux
[archive.org]
et la conclusion est clair je trouve
Alors peut-être que la meilleure réponse à votre question à propos des ijazas de ces deux hommes est de demander en retour : Quel intérêt le système traditionnel d’ijaza a-t-il donc pour ces réformateurs, alors que sa fonction consiste à ce que les savants traditionnels conservent intacte la compréhension de l’Islam à travers les siècles alors que ces réformateurs ont pour ambition de changer cette compréhension?
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